まとめ

  • スパ帝 @verdamil 2014-06-02 11:57:08
    ( ・p・)おいらがTRPGに関していつも思っていたのは、「命懸けの冒険者が生存確率を高める為に物理的に可能な全ての手段を講じないとしたらその世界は全く非現実的だ」ということです。ゴブリンを餓え殺せるならわざわざ危険を冒して斬り結ぶ必要はあるのか?
  • スパ帝 @verdamil 2014-06-02 11:59:48
    ( ・p・)現実の歴史上の海賊とか傭兵団といった「冒険者」たちはみな合理的で狡猾だ。味方に無駄な犠牲が出る事を嫌い、報酬だけをタダ取りできるなら迷わずそうする。そうでなけりゃ生き延びられない。
  • ライフェス@フネヨン @eijanhou 2014-06-02 12:02:40
    @verdamil 多分GMによっては認めると思いますが、ゲームである以上面白いか面白くないかということが優先されるべきだと思います。
  • スパ帝 @verdamil 2014-06-02 12:02:55
    @eijanhou ・p・遠足ですねえ
  • ライフェス@フネヨン @eijanhou 2014-06-02 12:04:05
    @verdamil TRPGはルールのあるゲームであって現実のシュミレーションじゃない。イイネ?
  • beepcap(貫禄) @beepcap 2014-06-02 12:04:53
    @verdamil いや正にそのとおりですし、そういうロールプレイも大事なのですが、そういう発想に至る背景を持つキャラクターを演じている訳では無いときに、突如プレイヤーのメタな視点からそういう結論を得てしまうのは、あまり良くないような気もします。
  • スパ帝 @verdamil 2014-06-02 12:05:02
    ( ・p・)わしゃ「冒険」はしてみたいが「遠足」は嫌いじゃ。冒険は段取りを立てて生存性を最大にしつつ目的を達成するプロジェクトだ。遠足はみんなで楽しむ団体旅行だ。遠足ゲームのプレイヤーに「冒険者」という名がついてるのはおかしい。観光客じゃないか。
  • スパ帝 @verdamil 2014-06-02 12:06:22
    @beepcap 「生存性に最大の執着をしない冒険者」が存在できる世界とはなんでしょうか・p・
  • beepcap(貫禄) @beepcap 2014-06-02 12:09:17
    @verdamil 能天気な冒険者が生き延びる世界も設定上は可能でしょう。例えばログ・ホライズンの世界とか。
  • rapraprass @rapraprass 2014-06-02 21:05:01
    @verdamil 単発ミッションでなら可能でしょうが、冒険する世界の作り手は悲しいかな、神ならぬ人間なので、GMに相当な反射神経が求められますね。GMの思考の外にある行動に対しても瞬時に対応しなければならないので、そのプレイに耐えられるGMは少ないかと思います。
  • スパ帝 @verdamil 2014-06-02 21:06:08
    @rapraprass ・p・それはべつによいのです。「扱えない」と率直に認めてくれれば皆で知恵を出し合ってどんな結果になるか話し合えます。
  • rapraprass @rapraprass 2014-06-02 21:07:05
    @verdamil また、日本のTRPGでそういうプレイが少ないのは、キャラクタに愛着を持つプレイヤーが多いからではないかと思います。なるべく長くこのキャラで楽しみ たい、という思いがあるので。SRPGで固有グラのキャラでさえ捨て駒にしてしまうスパ帝との発想の違いではないかと。
  • rapraprass @rapraprass 2014-06-02 21:08:52
    @verdamil みなさん書いてるように、そういうシビアなプレイもGMとプレイヤーが同意すればもちろん可能です。TRPGは共同作業ですので。スパ帝さんがGMをやればかなり対応可能でしょうし、一度そういうゲームを見てみたいです。
  • rapraprass @rapraprass 2014-06-02 21:22:54
    @verdamil 目的達成のための最大限の努力をするとGMが対応出来ず困ってしまい、なんだかんだと理由をつけて却下される、というのはよく見られる光景です。生存率を 高めるための行動で、TRPG(GM)の枠の中では結局冒険が続かなくなる、という事も残念だけどよくあると思います。
  • スパ帝 @verdamil 2014-06-02 21:29:18
    @rapraprass ・p・おいらともう1人、XCOMのウルトラガチ勢がおって色々段取りしてます
  • スパ帝 @verdamil 2014-06-02 21:30:40
    @rapraprass ・p・そこもドラクエ3の王様になる話みたいにできればいいかなーと。自分で冒険するより傭兵団を使った方が効率的だと判明して口入れ屋を開業し各地の依頼と冒険者をマッチングして大儲けするも死と隣り合わせの緊張が恋しくなりまた旅立つとか。
  • rapraprass @rapraprass 2014-06-02 21:42:30
    @verdamil それはGMとプレイヤーのやり取りがかなりおもしろくなりそうですね。
  • rapraprass @rapraprass 2014-06-02 21:51:00
    @verdamil おもしろそうですが、王様になるまでの過程までリアルを求めると複雑すぎてGMの手の内に収まらなさそう。そこら辺はうまく簡略化して、とことん効率化を目指すプレイが可能だとすると、結構楽しそうですね。
  • rapraprass @rapraprass 2014-06-02 21:55:58
    @verdamil その結果がさらにどのような事態を巻き起こすのか、まで含めると、キャラクターの持つ情報はかなり限定されるので、結局GMが判断せざるを得ないと思いま す。プレイヤーはキャラクターの知っている範囲で判断するのが原則ですので。みんなで話し合って決めるスタイルもありですが
  • rapraprass @rapraprass 2014-06-02 22:01:14
    @verdamil 実はルールでは判定出来ない事というのはよくあって、GMはその都度、じゃあ知力で、とか適当に判定してしまうのはよくあるんです。ロールだけさせて、判定したフリも。プレイヤーの行動をある程度コントロールするのもGMの仕事だと思ってるので。
  • スパ帝 @verdamil 2014-06-02 22:02:17
    @rapraprass ・p・それはちょっといやですねえ。ゲームがどういう挙動をしているかは透明化してほしいです。「判定できないよ」というエラーメッセージが出る方が正直でよいのです。
  • rapraprass @rapraprass 2014-06-02 22:06:22
    @verdamil GMの有限世界の中で遊ばせるにはやむを得ないという思考です。判定出来ない、では話が進まないので。そこら辺は考え方の違いですね。スパ帝の方法だとある意味プレイヤーとGMが共同で世界を押し広げていく事になるので、それはそれですごくおもしろいと思います。
  • スパ帝 @verdamil 2014-06-02 22:07:26
    @rapraprass ・p・プレイヤーとしても別に何が何でも勝ちたいわけじゃなく、最適で合理的な戦略を使ったら何が起きるか、戦略判断をどこまで磨けるかを知りたいのです。
  • rapraprass @rapraprass 2014-06-02 22:14:12
    @verdamil 私の考え方だとボトルネックはGMになるんですが、スパ帝の考えだとそうはならないですね。ちょっとどういう形になるのか見てみたいですね。